佛弟子访谈（六十六）林俊成教授的学佛与闻法体会，发愿供养南无羌佛分文不收的经历

主持人：欢迎我们的听众收听《藉心经说真谛》节目，我们今天的节目邀请到的特别来宾，他是东京外国语大学大学院国际日本学研究院的教授和工学博士林俊成林教授，应该这么称呼您对吧林教授？

林俊成教授：是的，你好！

主持人：欢迎林教授参加我们这一档《藉心经说真谛》的节目。您是教授，我觉得您现在应该大部份的时间都在日本对吧？

林俊成教授：是的、是的。

主持人：那您教授的课程大概是什么呢？

林梭成教授：谢谢，我很高兴能够参加这个节目，跟各位听众打个招呼。就刚刚介绍的，我是在日本的国立大学任教，我是教有关电脑方面的，最近也流行AI，我以前也研究过AI，我也知道AI对今后世界会有很大的影响，所以我现在也开始开了AI一些课程，我主要原本是有关电脑语言教学，但是事实上以语言教学来讲，今后AI绝对会改变这个世界。

主持人：对，最近不是有个很热门的话题嘛，假如AI有了情感之后，这个就可以无限的想象空间对吧？

林梭成教授：那个我看到，我也真正研究，讲下去会太长，我只简单讲，事实上那个AI它只是顺着你的话去讲，你觉得有情感不是，它是顺着他问的问题直接顺下去而已。一个懂AI的人就知道，这个POINT POINT，它不是情感它是顺着话而已。

主持人：最起碼就是说如果在哲学的世界，它可能未必有这种哲学观跟宇宙观。所以人类有时候很害怕，担心AI有一天它万一具备了这一种功能的时候，那个是真正会具有了思维的一些AI。当然我们今天跟林教授就不是聊他的专业，这个它太专业了，但既然来到我们《藉心经说真谛》的节目，倒是可以聊聊，您是工科教授，那您现在是佛教徒，在家弟子，这个就有趣了，可以跟我们的听众介绍一下林教授您的学佛的经历吗？怎么跟它结缘的？

林梭成教授：是这样子的，其实原本我人就是一直在日本，然后我母亲就在台湾，她就皈依了一位法王，她就跟我讲这个法王很好，其实我母亲以前就是佛教徒，然后她这次皈依了这个法王，她一直跟我讲这位法王很好，你一定要有机会去皈依这一位法王等等......学生嘛，在学校，也听听、也忙，也没有机会回台湾。就2002年突然间想到，好吧，就去看看吧，我就带着我全家四个人然後就到美国，就拜见了法王。你说我说怎么样呢，我就觉得见了法王之后就心生欢喜，就是这样子，就心生欢喜就很好，我突然见了法王然后皈依了。然后再过来当时他就说要多闻法。因为，当时我是旅行到美国，所以当时也是闻了几张法音，很短时间，当时还没有什么感觉。刚好那一年（2002年）9月我就回台湾，当时回台湾九天，这时候我就说好吧，反正就拿出做学问的精神，每天早上就到闻法点，一般他们都是下午，我是第一次闻，他们也非常配合我，从早上9点到晚上9点，每天一天十二个钟头，连续七、八天，就闻得非常欢喜。当时日本是没有法音的，当时法音两、三百卷，我的法音都是在国外闻的。泰国，我就是这样从早到晚，有机会到了美国有机会就从早到晚，这就是我在接触南无第三世多杰羌佛的法义，就是这样一段一段，是连续但是又是间断，因为一空可能半年，又是连续又是间断。

主持人：我也知道林教授您也闻了很多南无羌佛说法的一些法音，可不可以告诉一下我们法音都在讲一些什么内容呢？

林俊成教授：法音的内容就太多太多包罗万象，真的太多了。我也在学习的阶段，实在没有也只能是讲一些我自己所了解一点点东西。这样子吧，我是学科学的，事实上我原本上也是没有宗教。我闻了法之后，我就会思考，佛教这么讲，那基督教怎么讲的？我是真正去研究圣经，以科学精神嘛。然后我闻了兩方对照之后，我就以这样一个话来回答你吧，以基督教常讲一句「信我者得永生」，我们也常听到，也是拿这牌子「信我者得永生」。它是只要你相信基督，那你就可以得永生，可是这就很奇怪，为什么信基督就可以得永生？信基督之后，我只要相信，那我成天做坏事，我是不是否也是可以得永生吗？如果以这个道理来讲，好像不太对，可是我读《圣经》里面它又讲十戒，当时耶和华跟（摩西）定下一个契约，也就是我们都要遵守这十戒，那既然有戒律这个东西，你一定要做，要做就是要守，守就是做，唯有真正做好守好十戒，你才有机会得永生，如果以《圣经》这个十戒道理来讲的话，你一定守好这十戒，你才可得永生，既然十戒要做，它就有做的概念，所以当时我就想说，那「信我者」是否要加一句「信我者・依我行」，「我行」是依基督教的行为，基督行为如果可以把它解释为十戒，实际上《圣经》里面的戒律更多，我以十戒讲，「信我者・依我行・得永生」，这就是一个行为上的一个概念。这样你才可以到基督的国度去，这是我读《圣经》，其实这个道理是我在法音里面得到的概念。在法音里面，南无第三世多杰羌佛非常非常详细的阐述因果的道理。

刚刚所谓的基督教的「行」，它就是种因，而且十戒一定是好事才是十戒，一般我们说做好事才是十戒，做好事种了善因得到善果，这个果才能让你到基督的国度。这是南无羌佛常常告诉众生的，万事万物一切都是因果，唯有种善因才能得善果。如果你种下学习基督的行为，守着十戒，那你就是到基督国度去。如果说能够按照天神耶稣基督的行为去做一个非常非常善良的人。其实，在南无羌佛的法音里面有讲：「基督教他们的善行也是我们佛教该遵守该做的，也是我们佛教徒的学习对象」。你想，如果全世界所有人都跟耶稣基督一样善良，包括我们佛教徒也学习这个，那世界就和平了，这就是概念，这就是法音里头所讲一部分的道理。

主持人：我也想听听林教授说一说，在南无羌佛法音当中有关于这个「六道轮回」的概念，我们在节目前您也跟我稍微聊了一下，对吧，这个你怎么理解的？

林俊成教授：是这样子的，我再从基督教的角度来讲，基督教基本上它是有所谓的「世界末日」，会有「审判」的这个概念。但是佛教来讲，它是告诉你说，你「种善因，得善果」，可是你「种了恶因，自然就得恶果」。恶因恶果，它有「生」跟「死」，它「生死」是一个连续的动作，不断不断生與死的动作，所以你种善因是在往上，往上我们就讲说你可能成为所谓的天人，就是所谓的神。往恶道你可能所谓的进入鬼道，或是进入地狱的概念。基督教它们就是一个，进天成为天人的方法，但是佛教在于一个非常非常好的所谓人的基础上，一个好人的基础上，它更有超越六道轮回的方法，这就是佛教阐述六道轮回重点是在我们除了在里面翻转之外，我们更要超越这个六道轮回，它有这个道理。

讲到因果这个东西，我就曾经我母亲的一位道友，这是真实经历，就是我闻法闻了一段时间之后，我就问他说：「佛教讲因果，因果清楚，那从这个基础上我该生病，因果清楚就生病，我该肚子痛我就肚子痛，我该得covid-19我就得covid-19，这跟我学佛有什么关系吗？」我问他这个问题，他想想「对阿」，我学佛这么久都讲因果，对不对，我如何改变自己呢？事实上这也是法音里面有讲的，我们在刚所讲的一个成为非常非常好的善良的人的基础上，它是一个因果的，种因得果的结果。但是另外佛教中还有佛法，所谓佛法可能只是一句话，他的师父传给他一句「南无阿弥陀佛」或是「观世音菩萨」，其实这就是一个法的概念。在这个法的基础上你可以让你修行中所得到的善因，先转成善果，他就是可以把这个恶业往后推，但是要注意其实这个恶业一直在后面等着你的，它并没有消失。佛法最重要的目的是在了生脱死得到解脱，这个解脱的道理就如同我上面所讲的依佛陀所说的方法去修行，在这个修行的基础上，再加上佛法的修炼，这时候我们就可以把我们自己历生累劫所犯的恶业先往后移，如此我们就可以先得到成就解脱之果，这时候我们就成为一个解脱者，自然被我们往后推移的恶业再来时，我们就可以轻松的对应了，这就是佛法的道理，这就是我对佛法的理解。但是这方面，我本人并没有学到，许多地方所以完全没有理解的很深刻，实在是也没有资格来谈论这个东西，只是藉这个机会告诉听众，伟大的第三世多杰羌佛真真实实的告诉我们，一切万物皆因果，每个人因果不同，就造就了每个众生许许多多的不同，这方面的内容法音中阐述的非常清楚，有兴趣的听众们可以直接听闻南无第三世多杰羌佛所说的法音。

主持人：无知的世界其实我们就需要保持一种谦虚，当然持续的学习，也是让我们的无知东西能够越来越被一些我们应该要去了解的东西去填满，我相信林教授您母亲的那位教友应该最后也明白了这个道理。我们这段时间先休息一下，也谢谢林教授的分享。

林教授，在我们节目一开始的时候，我其实想起来还有一个很好奇的，你刚刚说了一个跟法结缘，然后学法的经历。您做为一个学科学的，究竟是什么原因或是什么的动力会让你能够在第一阶段你提到连续这么长的时间，到了国外不同的地方，而且带上家人，本来应该是假期吧我猜，但好象也就能够沉浸在这个法音的世界里面？您能稍微补充告诉我一下是什么让你能够做到这件事情吗？

林俊成教授：謝謝，是这样子的，的确当时就刚刚说明的，我在日本是没有法音的，我都是到全世界各地有机会就找道场，我就是早上闻法到晚上，它只要开的话，也不是每次都这样，只要有开我就去闻法。的确也都没有怎么去玩，这是实在话。怎么讲呢，我是一个学科学的，我非常注意里面科学逻辑正不正确，整个佛法他所有讲的道理，这个道理我觉得很好。可是你想想看，两、三百片法音这么长。当然我是间断听，我是连续听又间断，一次下来可能听个一百片。可是他整个义理是一贯的，完完全全连贯的，所以逻辑上完全没有矛盾。因为我连续听，所以我非常清楚前面跟后面完全一贯，而且他讲述的道理，一些宇宙人生的道理，让我觉得我们人为何为人？为什么会有贫穷、有富贵？当然这也是刚刚所陈述的因果道理，这个非常非常吸引我，所以当时我是非常非常认真的闻法的。

主持人：林教授您2002年就开始接触了，因为您刚提到对吧，02年9月份回台湾的九天对吧，那20年的时间了！在这个过程当中您接触第三世多杰羌佛，有没有发生一些让你感觉特别印象深刻的事情？

林俊成教授：是这样子的，我虽然2002年开始闻法，但是说实在一直没有机会拜见到南无多杰羌佛，我想您访问的许多大徳们，他们都是跟着南无第三世多杰羌佛相当长一段时间。我个人因为因缘上的关系，实质上是一直到2017年才有机会亲自拜见南无羌佛的，长期我都是从法音里面认识南无第三世多杰羌佛的伟大，我就来说一件事吧！在我2002年9月回到台湾，第一次恭闻佛陀的法音时候，就在第一天吧，我记得非常清楚，当时就谈到南无第三世多杰羌佛来到美国，佛陀两位子女也在美国学校就读，当时法音中佛陀说：「美国的学校太松散了」。毕竟我是学教育的，我觉得教育是一件非常重要的事情。当时我就在法音前面发誓，我和我内人每年各要提供1万块美金，提供给佛陀的子女们去上私立小学！当时我是真真诚诚的在法音前作发誓的，这件事我也从来没有忘过，虽然一直没有机会拜见到佛陀，但我会一直记得这件事情。到了2017年，也就是历经了15年，也累积了30万美金。我终于有机会拜见了南无第三世多杰羌佛，我终于有机会做了这报告说我要供养30万美金。伟大的南无第三世多杰羌佛第一个反应是对旁边的尊者说：「为什么十五年才见到我呢？」。南无羌佛对我所说的30万美金一点反应都没有，理都不理说我要供养的事情。南无羌佛只关心为什么这么长时间没有机会拜见到佛陀，如果能更早拜见，那不就能更早学习到佛法吗？另外，以前我都是从法音上闻到，无论再多再大的供养佛陀也不会接受的。30万美金也许对其他供养比较起来不是一笔大数目，但无论多大的数目，或是我这一笔30万美金，伟大的佛陀还是一样分文不收。但是对我而言，跟其他地方不一样就是，这一次我是亲身经历伟大的南无羌佛完全不收供养这个事实。

主持人：这也是林教授您印象非常深刻的一次亲身经历了。今天我们也非常开心，也谢谢林俊成教授跟我们的分享，那时间的关系呢，我们下一期还会继续邀请到林俊成教授继续跟我们分享更多的内容。

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